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 conseils de lecture + recherche de bouquinistes

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Elilawenn
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MessageSujet: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Lun 19 Sep - 21:03

hello, j'ai déjà lancé le sujet sur un autre post mais il n'y était pas consacré donc je me permets d'en ouvrir un ici...

en fait pour ma formation en tant que future prof de français je dois me constituer un corpus de romans dans les genres suivants :

* fantasy
* fantastique
* science-fiction
* aventure
* policier

ces romans doivent être édités pour la jeunesse, dans une tranche d'âge entre 14 et 16 ans (idéalement quoi)
on oublie Percy Jackson, Harry Potter, Star Wars,...

de plus, pour un cours en particulier, je dois trouver 10 livres (mais n'en lire que trois donc j'aurai besoin de vos conseils) sur le roman d'aventure mythologique (style Percy Jackson)
niveau mythologie je peux prendre tout ce qui est Européen, d'ailleurs j'envisage de travailler les mythologies scandinaves et nordiques

donc voilà si vous connaissez des bouquinistes en région Wallonne, j'habite Mons, je peux encore assez facilement aller jusque Charleroi et Namur (Liège est vraiment trop loin) et je prend aussi vers Bruxelles et Tournai

ou si vous pouvez me conseiller aussi, ce serait vraiment chouette !

merci d'avance !


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Blackrose
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Lun 19 Sep - 22:52

A vérifier (ça fait longtemps que je l'ai lu) mais "A la croisée des mondes" dont le premier tome a été adapté au cinéma avait il me semble des éléments qu'on pouvait rattacher à la mythologie.

J'ai lu beaucoup d'autres choses mais là je suis fatiguée et ça ne me vient pas. Je reviendrai quand j'aurais d'autres choses.

Sinon, pour ce genre de bouquins, et si tu ne dois pas forcément les garder, les bibliothèques sont en général bien fournies. C'est aussi une alternative pas chère à l'achat. Wink (oui, je sais, déformation professionnelle^^)
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FlipFlap
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Lun 19 Sep - 23:26

oui voilà comme je disais à coté ...

Bibliothèque publique !

C'est le réflexe à avoir pour avoir des conseilles et pour pas cher !
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 8:49

Qu'est-ce qu'il te faut exactement?
Une liste de livre à conseiller avec trois notes sur chaque bouquins et les références techniques?
Lire une série de livre pour d'jeunes?
Une pile de livres à coté de ton lit pour mettre réveil et lampe de chevet?

Y a un bouquiniste à Mons rue du Hautbois chez qui tu trouveras des conseils en mythologie, aventure et en série policière (en fait beaucoup de classique de Jules Vernes à Conan Doyles et Aghatha Christie mais tu n'as pas précisé que tu voulais être particulièrement originale en tout) mais pour ce qui est de la fantasy ou de la SF ça risque d'être plus limité.
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Kahlong
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 11:56

Elilawenn a écrit:


ces romans doivent être édités pour la jeunesse, dans une tranche d'âge entre 14 et 16 ans (idéalement quoi)
on oublie Percy Jackson, Harry Potter, Star Wars,...

Chez Grasset ou Gallimard ils ont des séries de romans pour ados.

Sinon il y a aussi les boutiques bibliopolis(celui de mons à l'air petit par contre). A Ligne Claire doit y avoir quelques romans ado aussi non(bon ok c + cher Sad )?
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Genseric
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 14:25

Mhm. De la littérature pour les 14-16 ans ? En quoi est-ce que cela exclut Harry Potter ?
Sinon, l'avant dernier numéro de Jeu de Rôle Magazine donne d'excellents conseils de lecture d'auteurs français dans le domaine de la fantasy.

En fait, je sais qu'il existe une littérature pour ados (comme les Twilight et HP) mais je trouve que c'est réducteur. C'est vraiment une obligation ? La littérature jeunesse pour très jeunes lecteurs, OK, c'est spécifique. Mais adolescent, on touche déjà à toute la littérature adulte, non ?

Enfin, ça ne fait pas avancer le débat, j'en suis conscient. Je vais un peu fouiller mes armoires et mon grenier. Il me revient un Roger Leloup (le papa de Yoko Tsuno), qui a écrit quelques romans SF dans cette veine-là.

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Elilawenn
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:28

alors je reviens de la bibliothèque de Jemappes, où ils sont les plus calés en littérature de jeunesse, j'ai trouvé 3 des 15 bouquins que j'ai listé cette nuit T_T
donc bof quoi :s
j'ai trouvé d'autres livres mais c'était pas terrible...

je suis aussi allée voir aux Comtes du Hainaut (derrière St Luc) et à la bibliothèque dans l'Ilot mais rien de rare...

il faut obligatoirement de la littérature éditée chez la jeunesse, parce qu'on travaille en 3e et c'est pour faire un tremplin vers des livres comme "l'Odyssée" (je pourrai peut-être mieux m'expliquer IRL ^^)

L'on ne peut travailler Harry Potter car c'est "trop facile" tout le monde l'a lu, tout le monde le connait et on doit surtout enrichir notre horizon en littérature de jeunesse (rien n'empêche d'aller voir en bibli)

Ligne Claire est hyper cher et il n'y a rien d'intéressant, déjà allée voir... (par exemple, Percy Jackson à 7.30 alors qu'il est à 6.50 chez Scientia)

j'irai voir chez Scientia demain d'ailleurs... Club il n'y a vraiment rien et je n'aime pas ce magasin...

en fait moi je cherche surtout des bouquinistes, donc maintenant faut aller voir en dehors de Mons (je vais essayer d'aller à Tournai la semaine prochaine si j'ai le temps...)

et après des gens qui pourraient me conseiller (grâce à leur lectures, à leurs enfants, frère ou soeur etc) des livres dans les thèmes que j'ai cité...)

surtout l'aventure mythologique, le reste je trouverai assez facilement je pense...
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:28

Genseric a écrit:

En fait, je sais qu'il existe une littérature pour ados (comme les Twilight et HP) mais je trouve que c'est réducteur. C'est vraiment une obligation ? La littérature jeunesse pour très jeunes lecteurs, OK, c'est spécifique. Mais adolescent, on touche déjà à toute la littérature adulte, non ?

Ben si tu lis les romans du Trône de fer ou la trilogie du Disque de jade (pour prendre des livres à la fois des thèmes cités et que j’apprécie) tu vas avoir de jolies description de relations sesquelles avec des détails largement aussi crus qu'un film porno. Malgré les tentatives pour poétiser tout ça, quand les auteurs décrivent une fellation ou une levrette, au bout d'un moment ta poésie dégage un certain fumet qui n'est pas sans rappeler les endroits les plus visités de Mons les vendredis soirs.

Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui, et je pense qu'à 16 ans la majorité des ados a déjà vu un film de boules par ailleurs, mais j'imagine que dans le domaine de l'éducation il y a comme une sorte pudeur fébrile qui enjoint les éducateurs à conseiller les livres qui parlent d'amour métaphoriquement voire symboliquement plutôt qu’esthétiquement clinique ou freudien (Freud, ils le rencontreront de toute manière et toujours trop tôt).

Après au-delà de la pudibonderie visant à exclure des passages trop explicites, tu peux aussi avoir des thématiques clairement pas adaptées à des ados.
Je pense à un classique "Do androids dream of electric sheep" de K.Dick qu'on pourrait citer comme valeur sûr de la SF et dont on pourrait parler en bien pendant des heures en disant même qu'il n'y a aucune description susceptible de choquer un parent d'élève lambda.
Sauf que voilà le premier chapitre s'ouvre sur la lassitude du couple (via des appareils servant à programmer sa propre humeur) la misère amoureuse parce que couple et vie sociale ont été soumis aux mêmes dictats consuméristes que l'ensemble de la société et le sexe comme catharsis (sans description poussée mais également sans poésie).
Mouais... Là je pense que ce n'est pas non plus nécessaire de les faire réfléchir là-dessus si tôt (même remarque que pour Freud, ils y viendront bien assez tôt pour ne pas chercher à accélérer cette découverte).

Que se soit dans ses thèmes ou dans certaines scènes trop détaillées je vois très bien ce que j’exclus quand je conseille un livre à mes neveux (y en a deux qui ont à peu près cet age).
Ça ne veut pas dire que certaines thématique ne se poursuivent pas dans un littérature aussi bien adolescente qu'adulte, mais il y a encore une partie qui elle en est exclue.

Après j'imagine que pour distinguer la littérature ado de la littérature vraiment jeunesse, c'est sur la naïveté des personnages et le manichéisme de l'univers que tu vas pouvoir jouer, et c'est là je pense que tu peux exclure les Harry Potter qui eux sont assez tranchés dans la naïveté du personnage et dans le manichéisme de l'univers.


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Elilawenn
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:43

le manichéisme de l'univers n'existe plus trop dans les livres de jeunesse maintenant Wink
je parle en connaissance de cause, mon cours de première était centré dessus -_-

ce qui distingue une littérature pour ado d'une littérature pour adultes c'est surtout la possibilité au lecteur adolescent de s'identifier dans un personnage..

va faire lire un Zola à un gamin de 13 ans il va te regarder avec des yeux ronds comme des billes... (ça se faisait avant, ça se fait encore en France, mais bon en Belgique on essaye de profiter un maximum de cette littérature de jeunesse...)
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capi-chou
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:51

Assez d'accord avec Thomas... T'as beau être "presque adulte", en général, tu lis pas la même chose à 15 ans qu'à 18. Un bouquin comme "la mort est mon métier", ça ne se lit pas n'importe quand.

Est-ce que tu peux détailler un peu ce que tu entends par "roman d'aventure mythologique" ? Tu pourrais peut-être voir du côté de Christian Jacq... Je n'en ai lu qu'un ou deux, clairement historiques (Ramsès), mais j'imagine que certains doivent être tournés vers la mythologie. Après, pour l'âge, faut voir.

Avec des références à la mythologie, mais moderne, tu as American Gods de Gaiman. De mémoire lisible par des ados, mais probablement trop long.


Edit. Toute façon, Zola, c'est pas plus adapté à des ados de 18 ans !

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:51

Elilawenn a écrit:
alors je reviens de la bibliothèque de Jemappes, où ils sont les plus calés en littérature de jeunesse, j'ai trouvé 3 des 15 bouquins que j'ai listé cette nuit T_T
donc bof quoi :s
j'ai trouvé d'autres livres mais c'était pas terrible...

en fait moi je cherche surtout des bouquinistes, donc maintenant faut aller voir en dehors de Mons (je vais essayer d'aller à Tournai la semaine prochaine si j'ai le temps...)

Et l'Oiseau-Lire rue du Hautbois? Déjà été également?

Citation :
et après des gens qui pourraient me conseiller (grâce à leur lectures, à leurs enfants, frère ou soeur etc) des livres dans les thèmes que j'ai cité...)

surtout l'aventure mythologique, le reste je trouverai assez facilement je pense...

Si tu as déjà des listes de livres tu pourrais les afficher ici, on pourrait alors compléter.

Perso je te recommanderai

Le Secret de Gi


La Lune seule le sait


Ou encore La Reine de Vendôme (réimprimer en intégrale sous le titre La Magicienne oubliée)


Plus quelques classiques comme Asimov, certains K.Dick (en choisissant bien les ouvrages) ou même Herbert.

De manière générale j'aime beaucoup ce que font les éditions Mnémos (crée par ou partenaire d'Harmonia Mundi je ne suis plus sûr), mais ce n'est pas à proprement parler des collections jeunesse (ils sont contre cette étiquette pour des raisons évidentes de marketing).
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Genseric
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 17:56

@ Kilakato : merci pour ce cours aussi juste que long, mais je pense en effet sans choquer personne qu'un adolescent de 14 à 16 ans est déjà très au fait des thèmes dont tu parles, qu'il s'agisse de la sexualité décomplexée (je préfère ça à pornographie : le sexe, c'est bien) ou de sociologie du couple. Ce sont en tout cas des thèmes qui l'intéressent et l'interpellent. Je ferais plus la distinction en littérature 12-13 ans, par exemple.

@ Elilawenn : merci pour cette précision, ça va me permettre de mieux cadrer mes recherches.


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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 18:08

Genseric a écrit:
@ Kilakato : merci pour ce cours aussi juste que long,
Tu commences à me connaitre maintenant, j'aime pas faire court. Wink
Citation :
mais je pense en effet sans choquer personne qu'un adolescent de 14 à 16 ans est déjà très au fait des thèmes dont tu parles, qu'il s'agisse de la sexualité décomplexée (je préfère ça à pornographie : le sexe, c'est bien) ou de sociologie du couple. Ce sont en tout cas des thèmes qui l'intéressent et l'interpellent. Je ferais plus la distinction en littérature 12-13 ans, par exemple.

Pour la sociologie de couple j’émets quand même une réserve (ils ont le droit de conserver leur innocence une paire d'année encore) et pour la sexualité décomplexée (attention des fois ce sont de longues descriptions sur des viols dont il s'agit tout de même) je pense que se sont les parents qui émettent une réserve à propos des lectures de leurs chère enfants encore mineurs même si plus pour longtemps.

Après chacun est presque libre chez lui (j'ai bien dit presque) mais comme il s'agit d'une recherche dans un cadre précis...
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idoz
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 20:38

Kilakato a écrit:
Tu commences à me connaitre maintenant, j'aime pas faire court. Wink

Erratum : Tu commences à me connaitre maintenant, je ne sais pas faire court. Wink
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mar 20 Sep - 21:18

Elilawenn a écrit:


ce qui distingue une littérature pour ado d'une littérature pour adultes c'est surtout la possibilité au lecteur adolescent de s'identifier dans un personnage..

...)
J'allais le dire tiens! Et actuellement il y a des tonnes de romans de ce type: terabithia, Narnia, etc...et les films n'y sont pas étrangers.
Par contre sortir du thème des vampires et des ado sauveurs de mondes c'est déjà moins évident. De mon coté j'ai très peu lu ce type de livres, préférant des romans qui décrivent un univers ou liés à un jdr (Gaborit, Gibson, Moorcock, Howard, Zelazny ou Pratchett pour des connus)

EDIT: pour les romans mythologiques, jette un coup d'oeil sur le mythe arthurien ;D
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Genseric
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 5:02

Narnia, sauf bien entendu la taille de la série (ou de l'intégrale), s'adresse plutôt à des enfants dans l'esprit et dans le style, qu'à des ados. C'est clairement Mickey au pays des trolls. Pardon au pays d'Aslan/Jésus (parce qu'en plus, c'est très religieux).

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 10:51

Genseric a écrit:
Narnia, sauf bien entendu la taille de la série (ou de l'intégrale), s'adresse plutôt à des enfants dans l'esprit et dans le style, qu'à des ados. C'est clairement Mickey au pays des trolls. Pardon au pays d'Aslan/Jésus (parce qu'en plus, c'est très religieux).
Je parlais des codes utilisés: mythologie, ado sauveurs de mondes (car c un peu comme Potter, on grandit avec eux...)qui entrent dans ce que recherche Elise.
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Elilawenn
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:09

j'en ai justement parlé à la prof aujourd'hui et elle ne veut pas T_T car cela fera l'objet de notre cours de 3e mais il n'y a pas assez de romans de qualité pour la jeunesse
(oui toujours ce problème...)
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:16

J'avais lu "l'enchanteur" de Barjavel étant ado, ça m'avait bien plu. C'est un peu mythologique, non ?

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:24

Ça me fait mal au cul, mais côté mythologie, tu as la trilogie des dieux de Werber.

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:41

je dois lire chez les ADOS !!! donc Werber n'est pas trop adapté
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:43

J'ai bien compris... Je vois pas trop en quoi Werber est pas adapté (simple à lire, pas de scènes trash ou de cul). Trop mauvais, j'aurais compris. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 13:46

c'est mauvais et pas édité dans des maisons d'édition pour la jeunesse (z'ont tellement insisté là dessus...)
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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 14:53

Ok, j'avais loupé le côté "maison d'édition jeunesse". Et on est d'accord, c'est mauvais.

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MessageSujet: Re: conseils de lecture + recherche de bouquinistes   Mer 21 Sep - 16:11

Elilawenn a écrit:
c'est mauvais et pas édité dans des maisons d'édition pour la jeunesse (z'ont tellement insisté là dessus...)
quand je passerai dans un slumberland, je regarderai les éditeurs avec section ado(pour l'instant je ne connais que les 2 que je t'ai cité plus haut), ils sont assez achalandés à ce sujet ;D
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